庞朴，1928年10月出生于江苏淮阴，中国社会科学院研究员。1954年毕业于中国人民大学研究班。曾任山东大学讲师、《历史研究》主编等职。主要著作有《沉思录》、《稂莠集》、《一分为三》、《公孙龙子研究》、《儒家辩证法研究》、《帛书五行研究》、《中国名辩思潮》、《文化的民族性与时代性》、《蓟门散思》、《庞朴学术文化随笔》等。
记者：1993年10月，湖北荆门郭店出土了一批楚简，其重大的学术价值引起国内外学术界的高度重视。您在郭店楚简研究上的成果已为人们所关注，请您就有关情况作一介绍与评价。
庞：郭店楚简的发现确实是我国考古学界的一件大事。据说这座古墓发掘前被盗过，竹简亦曾殃及，出土时已经散乱无序。经整理得知，劫余竹简804枚，13000字，全部为学术著作。考古学家根据墓葬形制及器物纹样等推定，其入葬年代当为战国中期偏晚，约在公元前300年上下。墓主属士级贵族，很有可能是殉葬耳杯铭文所称的“东宫大师”，即楚国太子的老师。这800余枚竹简分为两部分：道家著作和儒家著作。道家著作共两种4篇，即《老子》3篇、《太一生水》1篇；儒家著作11种14篇，即《缁衣》、《鲁穆公问子思》、《穷达以时》、《五行》、《唐虞之道》、《忠信之道》、《成之闻之》、《尊德义》、《性自命出》、《六德》各1篇，《语丛》4篇。其中，除《老子》和《缁衣》与传世本相似、《五行》于20年前在长沙马王堆出土外，其他十余种著作，今人皆所未见。因此，它一出土，立即引起海内外学界的极大关注。在今年5月召开的“郭店楚简研讨会”上，专家们认为，这批竹简的儒家部分，大体相当于思孟学派，其成书年代早于《孟子》。
记者：近年来，我国出土了大批学术性竹书。1972年，银雀山两座汉墓出土了近5000枚竹简；1975年，云梦睡虎地一座秦墓出土了1100多枚。这两处的竹书加上1973年马王堆汉墓的帛书，曾经解决了学术史上的不少疑难问题。那么郭店楚简的价值与意义又何在呢？
庞：这三处竹简说来很有意思，仿佛是事先分了工似的。其藏简内容竟各有侧重，互不重复。其中，银雀山主要是兵书，睡虎地主要藏法律，而郭店楚简则是道儒两家的著作。郭店楚简的数量虽然只有800余枚，但从学术史的角度来看，其价值可能最高。因为，它填补了儒家学说史上的一段重大空白。
记者：这段空白指的是什么？郭店楚简怎样弥补了这个缺憾？
庞：所谓空白是指在孔子、孟子之间的百余年里，由于材料缺乏，证据不足，无法理清儒学发展的情况。人们知道，在中国思想史上，孔子提出了仁的学说。这个学说的提出，确立了儒家学说的核心。但是，在为什么人能够仁的问题上，孔子没能作出回答。孔子以后，他的弟子们大体上从两个方面寻求答案：一些人从外部入手，试图从天道的角度作出回答，形成了《易传》那样的宇宙论学派。另一些人则从内部入手，相信人心人性天生具有善端。这就是子思、孟轲的心性论学派。然而，多年来，学术界始终未能搞清楚思孟的心性论是怎样发展出来的，怎样从孔子的“性相近”说发展成了孟子的“性善”说。这是因为子思的著作失传了，相传为子思所作的《中庸》又不能贸然相信，多年来也没有别的材料可以佐证。郭店楚简的发现，终于揭开了这个谜底。郭店楚简中有几篇很可能是子思的作品；尤其是《性自命出》一篇价值极大。
记者：《性自命出》的核心是什么？它是怎样从一个方面廓清迷雾的？
庞：楚简《性自命出》的核心思想是讲性与命、性与情、性与心三个方面的问题，即天降命，命出性，性出情，情动心。这里说的“性”既非食色之性，亦非善恶道德之性，而是种种存在于中和及见于外的气。这样的气，无所谓善不善的问题。《性自命出》中说：“性自命出，命自天降。道始于情，情生于性。始者近情，终者近义。知情者能出之，知义者能纳之。”在这个天—命—性—情—道的程式中，性是核心，命和情是性之所自出与所出；天是社会力；道指人道。这些是心性论派的很重要的特色。在这批楚简的儒书中，除《五行》篇外，一律不谈天道，并且多次强调，道有很多，“唯人道可为道也”，“是以君子，人道之取先”。这一特色正是这个学派向内求索的明显标志。再进一步分析，这个居于核心地位的“性”，还需要“心”来帮助，楚简中说人有性，有心；可是“心无奠志”，即没有既定的方向，好比一辆没有轨道的火车头。这使人们想到《孟子》的话：“告之曰：性犹湍水也，……人性之无分善不善也，犹水之无分于东西也。”这与楚简的性和心的关系类似。楚简以无奠志的心去取性，其结果则应该是：可以为善可以为不善。这是相当重要的成果。因为它回答了“均是人也，或为大人，或为小人，何也”这样一个困惑所有心性论者的难题。从后来的《孟子》书中，我们读到过性善论者对这一难题的直接回答，也读到过性善论者所转述的性无善恶论者的间接回答。现在从郭店楚简里，我们终于看到了第一手的可以为善恶论者的答案，实在是一桩很有价值的事。它的意义在于，楚简中所论述的心性学说和伦理思想，从时间上看，属于孔子以后、孟子以前的时期，因而大大有助于理解孔子思想向孟子思想过渡的具体情景。
记者：如此说来，郭店楚简对儒家学说史乃至整个中国思想史的研究必将带来新的推动。那么，我国学术界的研究状况与下一步打算是什么？
庞：首先需要说明的是，整理、研究郭店楚简不仅限于我国学术界。目前，美国、日本都有成果问世。美国刚刚开过国际研讨会。我国台湾也有著述出版。从我们的研究成果看，文物出版社已经出版了《郭店楚墓竹简》，不久，《中国哲学》杂志的三本研究专集将陆续同读者见面。在专家研究的基础上，还要出版校注本，进而恐怕就是改写先秦儒家思想史乃至中国哲学史。这些工作虽然很艰巨，但意义非常重大。
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